ΕΥΡΩ Ή ΔΡΑΧΜΗ

Ας δουμε τι λεει και το φορουμ μας για τα τελευταια δεδομενα...

Καθως δεν βρισκομαι στην ελλαδα και μεσω των ΜΜΕ δεν μπορω να εχω αποψη καθως ο καθενας τους τα λεει οπως τους βολευει , εγω λεω δημοψηφισμα! Ετσι ωστε να επιλεξει ο λαος μια φορα διχως να διαλεγουνε κομματα ρουσφετια και αλλα πραγματα να δουμε τι θα διαλεξουνε! Και στο τελος αφου ερθει η αποφαση να μην μπορει ο καθε ψεκασμενος να τα ριχνει σε αλλους πισω απο τα πληκτρολογια και μετα να βγαινει με την σημαια του καθε κομματος και να ζητωκραυγαζει! Που εχει γινει πλεον επαγγελμα σε ολο τον κοσμο το να ειναι οπαδοι (κομματος , ομαδας η οτιδηποτε αλλο!)

Δραχμη με Λαικη εξουσια και οικονομια.

Ευρώ. Η ευημερία μέσω δραχμής, σε μια χώρα που έμαθε στη μίζα, στο βόλεμα, στο μέσο, στο επίδομα και στη κλεψιά, είναι μεγαλύτερο ανέκδοτο και από τον Τσίπρα που σκίζει το καλσ... ε, μνημόνιο. Καλύτερα μπουρδέλο με ευρώ, παρά μπουρδέλο με δραχμή.

Γαλαζιος Ηρωας έγραψε:Δραχμη με Λαικη εξουσια και οικονομια.

Δεν ψηφισες ομως..
Λοιπον, μεχρι στιγμης κερδιζει το εκλογες-δημοψηφισμα...(για τις εξελιξεις μιλαω)..

Να βγουν 2-3 οικονομολόγοι και να μας πουν τα θετικά/αρνητικά τις κάθε περίπτωσης και κατά πόσο εκτιμούν (γιατί για σιγουριά δεν τίθεται θέμα) ότι θα επηρεαστούν οι ζωές μας.

Πάνω σε τι θα κάνουμε συζήτηση όταν πάνω από το 70% των Ελλήνων είναι άσχετοι από οικονομικά. Το μόνο που καταλαβαίνουμε όλοι είναι το τι υπάρχει μέσα στο πορτοφόλι μας. Όλα τα υπόλοιπα είναι να'χαμε να λέγαμε!!

Αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που μπορεί να επιχειρηματολογήσει και να μας πεις 2-3 πραγματάκια ας το κάνει.

Όσον αφορά τα ερωτήματα του παρόντος δημοψηφίσματος θα πω συνοπτικά την άποψη μου για το καθένα.

1) Πάση θυσία τι θα πει, δεν υπάρχει για μένα κάτι τέτοιο. 

2) Όταν θα είμαστε σίγουροι και εμείς κ αυτοί ποιες είναι αυτές οι προτάσεις το συζητάμε. Αν είναι αυτές που διαρρεύσαν ζήτω που καήκαμε. Η φτωχοποίηση θα χτυπήσει νέα ρεκόρ.

3)Νόμισμα το οποίο θα ελέγχει η ίδια η χώρα είναι ως βάση κάτι θετικό και έχει αποδειχτεί διαχρονικά. Τώρα αν έχουμε εμπιστοσύνη στη δική μας χώρα ότι θα το χειριστεί σωστά είναι άλλη κουβέντα.

4) Λογικά θα εννοείς δημοψήφισμα με βάση τους όρους που θα συμφωνήσουν οι δανειστές με την κυβέρνηση μας. Αυτό συμφέρει 100% την κυβέρνηση και το αποτέλεσμα (όποιο και να είναι) θα βαρύνει τον λαό. Είμαι πιο κοντά σ'αυτήν την επιλογή γιατί ίσως και μελετήσουμε λίγο παραπάνω την κατάσταση και ίσως μάθουμε και κάτι.

5) Εκλογές για ποιο πράγμα?? Τι θα αλλάξει?? Θα πέσουν τα ποσοστά όλων και του ΝΔΣΟΚ κατακόρυφα. Αυτή η επιλογή πιο πολύ ως εκδίκηση και τιμωρία μπορεί να θεωρηθεί.

To δίλημμα δραχμή ή ευρώ θεωρώ πως είναι ηλιθιότητα ή προδοσία και προσπαθούν τεχνητα να μας το πλασάρουν.
    Κανένας ευρωπαίος δε φοβάται το να βγούμε απ'το ευρώ, φοβούνται τη χρεωκοπία της χώρας εντός ευρώ και πάνω σ'αυτό τους εκβιάζουν οι δικοί μας τόσο καιρό.
    Οπότε οποιαδήποτε σκέψη δημοψηφίσματος με τη συγκεκριμένη ερώτηση είναι εκ του πονηρού.
    Όσο για την κατάσταση του σήμερα, ο τσίπρας δεν πρέπει να υποχωρήσει ούτε εκατοστό, τα μέτρα που πρότειναν οι δικοί μας αφορούν ως επί το πλείστον τα υψηλά στρώματα, αλλά αυτοί αν δεν πιουν αίμα δεν ησυχάζουν.
    Τα κανάλια δίνουν το δικό τους ρεσιτάλ και μαζί με την πλειοψηφία της αντιπολίτευσης πλησιάζουν στα όρια της προδοσίας, δε γίνεται να σε πιέζουν απ'τη χώρα σου να υπογράψεις ότι σου πασάρουν, η μόνη πραγματική αντιπολίτευση είναι οι συνιστώσες.
    Μ'όλα τα παραπάνω δεν εννοώ πως η κυβέρνηση τα κάνει όλα καλά και οι άλλοι λάθος, έχουν γίνει αμέτρητες μαλακίες στο επικοινωνιακό κομμάτι που έχουν κοστίσει, όμως στην παρούσα φάση θα πω ότι λέω και για τον καναδό, χρειάζεται στήριξη και μόνο στήριξη, η κριτική θα έρθει εκ του αποτελέσματος...

Λοιπον, το δημοψηφισμα ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ καλο, οσο βραζει το αιμα και οσο ακουγονται ΤσεΓκεβαρικες κορωνες αλλα να δουμε και πώς φτασαμε σ αυτο, και πώς θα εκληφθει.
Ο Τσιπρας πιστευω οτι καλα εκανε και μπηκε αρχικα στη διαδικασια της διαπραγματευσης.Και φυσικα, με τα κοινωνικα δεδομενα στο κοκκινο δεν μπορουσε να κανει τιποτε αλλο.
Αλλα, ενω περιμεναμε και ΜΕΤΡΑ  απο την πλευρα μας, τα μετρα ηρθαν μετα απο 6 μηνες.Αυτοι οι 6 μηνες, απο τη στιγμη που δεν εξασφαλισαν στο μεταξυ χρηματοδοτηση τους γ@μησαν.Μας γ@μησαν.
Αλλο διαπραγματευση, αλλο γ@μαω την οικονομια.
Η μοναδικη του διεξοδος ηταν γρηγορη ΣΚΛΗΡΗ διαπραγματευση ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ με μετρα, και αν ηθελαν και δεν τα βρισκανε, ας ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΣΕ ΕΚΛΟΓΕΣ.
Το σημερινο δημοψηφισμα επενδυεται τον μανδυα της "προσφυγης στο λαο" ΜΕΣΑ στο ευρω, αλλα αυτο ειναι τι πιστευουμε ΕΜΕΙΣ, οχι οι ξενοι.
Ενα 70% κατα των προτασεων τους, αυτοι θα το εκλαβουν σαν δημοψηφισμα ευρω ή δραχμη.
Και αν μετα πας και σου πουν οκ, δεν θες αλλους ορους, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αλλοι οροι, εκει μετα με ΠΡΟΣΧΗΜΑ το 70% βγαινεις εκτος παιχνιδιου.Ακομα και χωρις διαδικασια εξοδου τί κανεις μετα?
Θεωρω το δημοψηφισμα ΛΑΘΟΣ μεγαλο και για τον ιδιο τον Τσιπρα.Επρεπε να παει σε εκλογες.
.
Εκτος μιας πιθανοτητος.Της πιθανοτητος ηδη οι δικοι μας να μεθοδευουν δραχμη.Αυτο θα φανει, αν το οχι παρει ψηλο ποσοστο, πανε ξανα, και οι θεσμοι τους ξαναγραψουν στα φρυδια τους, και ΔΕΝ παραιτηθουν.Και γιατι δεν το κανουν τωρα, να παμε σε εκλογες?Ας πουνε, βγαινουμε, επιμενουμε στο ΔΙΚΟ ΜΑΣ προγραμμα και αν το αρνηθουν παμε δραχμη.Να ξερει καθαρα ο κοσμος τι του γινεται...

Aπό τη στιγμή που απέτυχε να φέρει μια καλή συμφωνία, έπρεπε να παραιτηθεί και να πάει σε εκλογές.
   Προφανώς αυτό δε γίνεται λόγω χρονικών περιθωρίων, οι εκλογές θα χρειαζόντουσαν τουλάχιστον ένα μήνα.
   Όσο για το δημοψήφισμα (αν γίνει) θεωρώ πως το όχι είναι μονόδρομος, αν τους δώσεις την εντύπωση πως αντέχει κι άλλο ο κώλος σου θα έχεις μνημόνια κάθε 6 μήνες.
   Ελπίζω να μη φοβηθεί ο κόσμος και να σταθεί αξιοπρεπώς, που και να φοβηθεί δηλαδή δε θα του δώσω άδικο αλλά τεσπα...

Συμφωνω σε ολα.
Απλα να συμπληρωσω, οτι το θεμα των εκλογων οσον αφορα τον μηνα, ειναι αληθεια τοσο χρειαζεται, απο τη στιγμη που θα πιστολιασουν το ΔΝΤ δεν φαινεται να ειναι τοσο μεγαλο προβλημα...
Αλλα οπως σωστα λες, εχει ενδιαφερον η ΕΒΔΟΜΑΔΑ που διανυουμε, τοσο απο θετικης οσο και απο αρνητικης αποψης.
Γιατι ειναι ερωτηματικο τι θα γινει με τις ζυμωσεις...
Το οχι ΣΤΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ειναι οντως μονοδρομος, περιμενω τωρα κινησεις της κυβερνησης που θα ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΕΙ οτι δεν ειναι ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΥΡΩ.
Καθως μπορει πολλοι να σηκωσαν τη σημαια της δραχμης, αλλα να ειμαστε και σοβαροι, μιλαμε για αλλο εντελως πραγμα.Οι ιδιοι οι Συριζαιοι λενε οτι δεν εγινε ουτε καν προετοιμασια για δραχμη, τα πιο αυτονοητα, καυσιμα και φαρμακα, αλλα και πρωτογενη παραγωγη αγροτοκτηνοτροφικων.
Δραχμη σαν εναλλακτικη δεν υπαρχει μ αυτες τις συνθηκες.

σε περιπτωση ποθ λετε να επικρατησει το οχι! μετα ποιο ειναι το σχεδιο ?? ξεκινανε καινουριες διαπραγματευσεις ?? 
γιατι εγω προσωπικα το εκλαμβανω οτι το οχι σημαινει οτι σε λιγοτερο απο 2-3 βδομαδες αργοτερα δεν θα ειναι σε θεση η χωρα να κανει πληρωμες και ειναι υπο καθεστος πτωχευσης! 
γιατι δεν ειναι ενα απλο ναι η οχι ειναι και οι επιπτωσεις που θα ερθουν αργοτερα (δεν υποστηριζω ουτε ναι ουτε οχι καθως μενω εξωτερικο και δεν εχω σφαιρικη αποψη του τι γινεταια και πως ζουνε οι συναθρωποι μου εκει στην ελλαδα )

To ξαναέγραψα προχτές, δεν υπάρχει όχι στο ευρώ, δεν μπορούν να μας βγάλουν απ'το ευρώ και το να χρεωκοπήσουμε εντός ευρώ είναι κάτι που δε θέλουν ούτε αυτοί, ούτε φυσικά εμείς.
   Απλά κάποια στιγμή πρέπει να δείξουμε πως δε μπλοφάρουμε και αν είναι να γαμιόμαστε μόνο εμείς μόνιμα και χωρίς καμιά ελπίδα διεξόδου, μπορούμε να τους πάρουμε μαζί.
   ΥΓ. Η πρόβλεψη μου είναι πως δε θα γίνει δημοψήφισμα...

Γενικα υπαρχει μεγαλη συγχυση αυτην την στιγμη...
Mπαμπαστρουμφ, δεν υπαρχει διαδικασια να σε βγαλουν, αλλα μπορει να σε αναγκασουν να ζητησεις εσυ να βγεις.Και τοτε θα φτιαξουν και μια τετοια διαδικασια...
Το θεμα ειναι να ληξει η ιστορια πριν παμε εκει

ΜΠΑΜΠΑΣΤΡΟΥΜΦ έγραψε:   ΥΓ. Η πρόβλεψη μου είναι πως δε θα γίνει δημοψήφισμα...

Την ίδια αίσθηση έχω κ εγω

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
Πολυ καλη ενημερωση

Το όχι σημαίνει ξεκάθαρα δραχμή.

Βγαίνουμε από το πρόγραμμα, δεν υπάρχει μπακαγιόκο στο ταμείο για οποιαδήποτε συναλλαγή του κράτους, από αλλού δεν υπάρχουν δανεικά, οπότε αναγκάζεται να κόψει δικό του χαρτί για να δίνει σε μισθούς, συντάξεις, νοσοκομεία κλπ. Απλό είναι, δεν χρειάζεται ούτε αριθμητική να ξέρεις για να το καταλάβεις.

Τώρα αν αυτό γίνει στις 6 ή στις 26 του μηνός, λίγη σημασία έχει. Σημασία έχει να ξέρουν όλοι, ακόμη και οι πιο αδαείς, τι σημαίνει και συνεπάγεται το ναι και τι το όχι. Και εκεί ο Τσίπρας προσπαθεί και πάλι να ξεγελάσει τον κόσμο.

Να μιλήσουν ξεκάθαρα για να έχει αξία το δημοψήφισμα. Διαφορετικά, αυτό που γίνεται μέχρι τώρα μοιάζει περισσότερο για πραξικόπημα παρά για δημοκρατία.

1) Ναι, μπορούν να σε αναγκάσουν να βγεις αλλά όχι χωρίς να σε κυρήξουν σε χρεωκοπία.
   2) Μος, ο μόνος τρόπος να δούμε τι πραγματικά σημαίνει το δημοψήφισμα είναι τη δευτέρα ο ντράγκι να κλείσει τη στρόφιγγα του ela.
   Ας ψηφίσουμε υπό συνθήκες πίεσης, θα είναι πιο πραγματικό.
   Το όχι θα σημαίνει ενδεχομένως πολύ άσχημα πράγματα και άμεσα, αλλά θεωρώ πως θα μας φανεί χρήσιμο στο μέλλον, αν πούμε ναι είμαστε τελειωμένοι, δε θα έχουν κανένα λόγο να μη φέρνουν ένα μνημόνιο κάθε 6 μήνες.
   ΥΓ. Παρότι είμαι ξεκάθαρος υπέρ του όχι και η συνείδηση μου δε θα μ'άφηνε να ψηφίσω τίποτ'άλλο, δε θα παρεξηγήσω και θα καταλάβω απόλυτα όποιον ψηφίσει το αντίθετο, από τη σκύλλα στη χάρυβδη είμαστε...

Εγώ λέω να ψηφίσει ο καθένας ότι θέλει, αλλά συνειδητοποιημένα και γνωρίζοντας επακριβώς το τι ψηφίζει.

Όσο για το ναι που θα ψηφίσω εγώ, αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω μνημόνιο κάθε 6 μήνες. Σημαίνει ότι δεν θέλω τη δραχμή, θέλω το ευρώ και θέλω το κράτος μου να μεταρρυθμιστεί πραγματικά ώστε να γίνει επιτέλους μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα. Ακόμη και αν χρειαστεί να πληρώσω δυστυχώς το φέσι από την κυβέρνηση Τσίπρα - Καμμένου.

Δεν είπα ότι θέλεις το μνημόνιο, ούτε και οι υπόλοιποι που θα ψηφίσουν αλλά αυτό θα γίνει.
   Θα έχουμε διαλαλήσει με κάθε επισημότητα σ'όλη την ανθρωπότητα ότι η κωλοτρυπίδα μας αντέχει κι άλλο, οπότε θα ακολουθήσουν άλλα δέκα μνημόνια και δε θα μπορούμε να πούμε τίποτα.

ΜΠΑΜΠΑΣΤΡΟΥΜΦ, δεν θα κανουν τιποτε ξερεις, απλα δεν θα μας δωσουν χρηματα, οποτε για να πληρωσουμε μισθους και να αγορασουμε φαρμακα ή πετρελαιο θα κοψουμε δραχμη.Ετσι, ΕΜΕΙΣ αποχωρουμε a priori.
Eγω ειλικρινα ακομη δεν ξερω τι θα ψηφισω.Γιατι δεν εχω πειστει ακομη στη χρησιμοτητα αυτου του δημοψηφισματος μετα απο 6 μηνες.
Θελω να κυκλοφορησει ΕΠΙΣΗΜΩΣ αυτο που μας προτειναν οι θεσμοι και να δουμε ΠΟΥ διαφερουν οι δυο προτασεις.Για ΤΙ ΠΟΣΟ ΔΙΑΦΟΡΑΣ μιλαμε.Πολλα ακουσαμε αλλα να δουμε τα επισημα και να αποφασισουμε.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΩΝ ΠΡΟΤΑΣΕΩΝ.
   ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΕΠΑΙΖΑΝ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΤΟΝ ΑΠΕΙΡΟ ΤΣΙΠΡΑ ΜΕ 2 ΤΡΟΠΟΥΣ.
1) ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ (ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΕΒΓΑΙΝΕ ΑΠ'ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΔΩ ΚΙ ΕΝΑ ΤΡΙΜΗΝΟ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΜΑΣΤΑΝ.
2) ΤΟΥ ΕΤΑΞΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΚΟΥΡΕΜΑ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΚΙ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΟΥΜΕ ΠΙΟ ΑΝΕΤΑ ΜΙΑ ΚΑΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΑΦΗΣΑΝ ΓΙΑ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ.

   ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΘΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΠΩΣ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.

Το ειπαν κι ολας αν θυμασαι τον Τσιπρα στην εκπομπη του Χ'Νικολαου με την κοροϊδια του Ντραγκι....

Και εγώ πιστεύω οτι οι δανειστές κατα την παρασκευή θα στεινουν Κ@λ@ για μια εντιμη συμφωνία ωστε να μην γίνει δημοψήφισμα, αν βεβαια η προβλεψεις του δημοψηφίσματος δειχνουν ενα μεγάλο ΟΧΙ. Αλλιώς μνημονια σαμαροβενιζέλοι κλπ, συμφωνω με μπαρμπαστρουμφ οτι δεν μπορουν να μας βγάλουν απο το ευρώ κ αν αυτη η ιστορια τραβήξει κανα 2 μηνο η ζημια που θα πάθουν θα είναι 4πλάσια απο τη ζημια μιας ολικης διαγραφής του Ελληνικού χρέους.