ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ 2021-2022

Margasv10 έγραψε:

Thomas Ele έγραψε:Πρώτον, πηγή για όλο το σκηνικό
Δεύτερον πολύ σωστή η μπουνιά αν έγινε

Πηγή εγώ ο ίδιος αυτόπτης μάρτυρας και όσοι ήταν στο γήπεδο στο πέταλο και στις κεντρικές θύρες προς την μεριά του μεγάλου πετάλου. 

Πες μου λίγο γιατί είναι σωστή η μπουνιά και μάλιστα μπροστά στους παίκτες. Εξήγησέ το λίγο να δω κάτι.

Τους φασίστες και τους ήσυχους συνεργάτες τους όταν τους βρίσκεις πρέπει να τους τσακίζεις. Ειδικά όταν αμαυρώνουν το όνομα ενός σύλλογου που είχε αθλητές που πολέμησαν τον ναζισμο και τον φασισμο. Η μπουνιά έπρεπε να δωθει στην ΔΕΘ αλλά ποτέ δεν είναι αργά..

Ήρθε λέει το σκεπτικό της απόρριψης του φακέλου από την ΕΕΑ. Ξέρει κανείς τίποτα; Σιγή από ΚΑΕ και αρδ...

Margasv10 έγραψε:Ντροπή για τον Ηρακλή τέτοιες ενέργειες.

H ντροπή είναι αρχικά ότι ένας υπάλληλος της ΚΑΕ πήρε προσωπική πρωτοβουλία (εκτός κι αν εκπροσωπούσε τον πρόεδρο) και βράβευσε στο όνομα του Ηρακλή ένα άτομο που ο Ηρακλής σαν σύλλογος δεν είχε κανένα λόγο να βραβεύσει. Η άλλη ντροπή είναι ότι αυτά τα θέματα θα έπρεπε να τα λύνουμε εσωτερικά, όχι μέσα στα γήπεδα και σίγουρα όχι μπροστά στους παίκτες, οι οποίοι δικαίως θα πιστεύουν ότι στην επόμενη ήττα, η μπουνιά θα προσγειωθεί στα κεφάλια τους.

Margasv10 έγραψε:ΥΓ: Ευχαριστώ τον Δρακόπουλο που βλέπω από πέρσι ξανά τον Ηρακλή στην Ευρώπη. Είναι το μόνο τμήμα ομαδικού αθλήματος στο οποίο ο Ηρακλής παίζει διεθνείς αγώνες εδώ και 10 χρόνια. Θυμίζω ότι πέρσι παίξαμε Ευρώπη για πρώτη φορά μετά από 16-17 χρόνια. Το αναφέρω για να αντιληφθούμε πόσο πολύ είχε μικρύνει ο Ηρακλής στο μπάσκετ ώσπου να έρθει ο Δρακόπουλος.

To credit της Ευρώπης (και γενικά της επαναφοράς του τμήματος σε νορμάλ επίπεδα) το πήρε πέρσι και δικαίως ο Δρακόπουλος. Από εκείνο το σημείο και έπειτα, πιστεύω κάνει ό,τι μπορεί για να το χάσει. Επειδή προσωπικά δεν παρακολουθώ τα εσωτερικά του μπάσκετ (που απ' ότι καταλαβαίνω διαδραματίζονται κυρίως στο facebook), πέρα από την όποια κόντρα είχε ο Δρακόπουλος με τους οργανωμένους λόγω των Αμπελοκήπων, υπήρξε κάτι άλλο; Γιατί το να "εκδικείται" ορισμένους οπαδούς με το να κάνει κακό στον Ηρακλή, μου φαίνεται τελείως παράλογο για κάποιον που δηλώνει οπαδός του συλλόγου...

Ξέπλυμα στους 30 βαθμούς τους ακροδεξιούς ίσα ίσα γιατί δεν γουστάρει κάποιος συνδέσμους κτλ.

Πέφτουν οι μάσκες σιγά σιγά.

Τώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι και η Πάτρα είχε σωστό φάκελο, αλλά ήταν εκπρόθεσμη, οπότε πάμε για -3 μόνο εμείς με τον άρη.

Ίσως η πιο στημένη διαδικασία αδειοδότησης στην ιστορία του ελληνικού αθλητισμού (ναι, βάζει κάτω και το 2011)...

Το δεύτερο ημίχρονο είδα μόνο και μου άρεσε η ομάδα. Βασικά μου άρεσε που παίζαμε σαν ομάδα. Μπράβο στον Θανάση για την βελτίωση και ελπίζω να έχουμε ηρεμία μέσα στη χρονιά και ίσως πάμε πολύ καλύτερα από πέρσι.

το είδα το ματς, δεν ξέρω την δυναμική των αντιπάλων, αλλά ρε παιδιά κάποιοι που είπατε για πολωνικό μπάσκετ, εντάξει ποτε οι πολονοί εκαναν ομάδα σε εθνικό επιπεδο. 
Μπασκετομάνα είναι η ελλάδα με μεγάλη παράδοση πια όπως οι πρωην γιουγκοσλάβοι, ιταλοί, ισπανοί, λιθουανοι και τα τελευταία χρόνια και γάλλοι. Ομάδες απο αυτές τις χώρες ναι να το συζητήσουμε αλλά απο τις υπολοιπες χώρες ο αγραβάνης και ο παπαδακης μεγάλωσαν και εξελίσσονται σε πολύ πιο ανταγωνιστικό πρωτάθλημα. 
1000 κακά έχουμε ας αναγνωρίσουμε και κάποια καλά μας.

ο αντίπαλος μας έτρεξε καλύτερη ομάδα απο την προηγούμενη της τετάρτης, τα θέματα που έχουμε είναι σε ατομικά μαρκαρίσματα και στα ριμπάουντ. Δώσαμε διπλες επιθέσεις στα ντουγάνια να μας βάλουν καλάθι, αν είχαμε λύσει μονο το ριμπάουντ θα έτρωγαν 20ρα στο κεφάλι τουλάχιστο.

τώρα δεν ξέρω τι έχει κάνει ο κόουτς αλλά σίγουρα του πιστώνεται οτι η ομάδα η φετινή επιθετικά γαζώνει γιατί έχει αυτοπεποίθηση και φαίνεται απο την ευκολία που έχουμε το τρίποντο, αναμένω με ενδιαφέρον να δώ τον πρώτο αγώνα με το περιστέρι που είναι σταθερή ομάδα. Αν πάει το παιχνίδι έτσι συνέχει πάνω με πολυφωνία στο σκοράρισμα λύνουμε κατα πολύ το περσινό ναυάγιο και έχει ο κουοτς να δουλεψει τις αδυναμίες μας στην περιφερειακή άμυνα αλλά και το ριμπάουντ.

Πολύ πειστική εμφάνιση σχεδόν πείστηκα οτι η ομάδα αγωνιστικά δε έχει να φοβηθεί ας κρατήσω και μια επιφύλαξη για την συνέχεια μήπως και γίνει κανα μαγικό.
Πάντως απο εμένα ενα μπράβο  [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτή την εικόνα.]

Η περιφερειακη αμυνα δυσκολα να αλλαξει, μην περιμενουμε απο τον νταγκλας αμυνα, ουτε και απο τον τερνερ με τα κιλα που εχει! Δυστυχως δν καταφεραμε να παρουμε ελληνα ψηλο σοβαρο με αυτα που εγιναν φετος, τα λεγαμε εδω ολοι μαζι!! Ο λιντς δν μπορει να παιζει συνεχεια! Αυτο το 4αρι ο Τρε σκοτ που γραφτηκε παντως θα βοηθουσε στα ριμπαουντ! Αποψη μου, οταν θα εχουμε 2 ματς την εβδομαδα και με το ενδεχομενο τιμωριας -3 η ευρωπη φετος δν εχει νοημα, εαν θελουμε να αντεξουμε με αυτο το μικρο ροστερ στην Ελλαδα!!

Ωραία νίκη η χθεσινή σε ένα ωραίο παιχνίδι αν και πάλι κάναμε τα εύκολα δύσκολα.

Τελικά το πρόβλημα με ΕΕΑ είναι όντως ο Βεργίνης και ο Σχίζας. Το θεωρώ αδιανόητο να μην έχουν καταφέρει διακανονισμούς μέχρι την τρίτη που εξετάζεται ο φάκελος. Και αν δεν δέχονται διακανονισμούς ας τους πληρώσουν όλο το ποσό. Δεν έχουν σημαντικά ποσά να παίρνουν. Γιατί αν φτάσουμε στο σημείο να  ξεκινήσουμε με -3  για 30 χιλ ευρώ τότε καταλαβαίνουμε ότι υπάρχει τεράστιο πρόβλημα...

έντιτ: δεν μπήκε το quote, απευθύνομαι κυρίως στον φίλο Thomas Ele. 

Α ΟΚ. Ποιος αποφασίζει ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι και άρα πρέπει να τον τσακίσουμε; Ποιος αποφασίζει ποιος είναι συνεργάτης φασιστών και ποιος όχι και άρα πρέπει να τον τσακίσουμε; Εσύ; Η ΑΘ; Γιατί δεν νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι στο ποιος είναι φασίστας (πχ θεωρώ φασίστες προσωπικά όλους τους χούλιγκανς, είναι φασίστες στην πράξη). Είστε δικαστές; Είστε μπάτσοι; Τι είστε εσείς που αποφασίζετε ποιος είναι φασίστας και ποια η ποινή του; 

Αλλά ακόμη κι αν συμφωνούμε ότι ξέρουμε ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι (και άρα τους φασίστες πρέπει να τους τσακίζουμε) τα πολιτικά μας πιστεύω είναι πάνω από τον Ηρακλή στα του Ηρακλή, σωστά; Σύμφωνα με την δική σας λογική πάντα. Γι' αυτό και η ΑΘ εξ΄ιδρύσεως κάνει πολιτική στον Ηρακλή, σωστά; 

Αχ και τι ωραίες αυτές οι "αντιφασιστικές" μπουνιές, ειδικά όταν την έχεις στημένη σε κάποιον και τον πιάνεις απροετοίμαστο και του ρίχνεις μία με όλη σου την δύναμη στο πρόσωπο (με πιθανότητα να προκαλέσεις σοβαρό τραυματισμό) και μάλιστα μπροστά σε παίκτες της ομάδας (αυτό δεν σας λέει τίποτα όπως καταλαβαίνω - λογικό αφού βάζετε την πολιτική σας πάνω από τον Ηρακλή ακόμη και στα δρώμενα του Ηρακλή) από αντιφασίστες χούλιγκανς (εδώ γελάμε, "χούλιγκαν αντιφασίστας"). Αχ αυτός ο αντιφασιστικός χουλιγκανισμός... που οδηγεί ακόμη και σε δολοφονικές ενέργειες (δεν πιστεύω να θέλετε να σας θυμίσω πολλές απ' αυτές)...

Το ότι ανέφερα πως στον Ηρακλή έχουμε μία μικρή χουντίτσα δεν νομίζω να ενοχλεί, άλλωστε αποδεικνύεται από το γεγονός της πλήρους αποσιώπησης του συμβάντος από οπαδούς/συνδέσμους/"δημοσιογράφους-sites". 

ΥΓ: Δεν θέλω να έρχομαι σε αντιπαράθεση για τέτοια θέματα με συνοπαδούς, προσπαθώ να το αποφεύγω, αλλά ανέφερα το γεγονός της "αντιφασιστικής" μπουνιάς γιατί (α) διακρίνω τεράστια υποκρισία στον Ηρακλή και μία διαρκή μονομερή προπαγάνδα, (β) τέτοια περιστατικά ξενερώνουν πολλούς, ανθρώπους της ομάδας πχ παίκτες αλλά και οπαδούς/φιλάθλους μας (πχ οι πατεράδες που είχαν τα παιδιά τους στο γήπεδο και είδαν αυτό το σκηνικό δεν νομίζω ότι θα ένιωσαν ωραία, αντιθέτως - άλλωστε όταν συνέβη όλοι παγώσαμε και κοιτούσαμε αποσβολωμένοι). Προσπαθώ να μην δίνω συνέχεια και συνήθως το αποφεύγω. Αλλά ας μην νομίσουν κάποιοι πως δεν βλέπουμε ή δεν ξέρουμε τι συμβαίνει. Ας μην νομίσουν κάποιοι ότι δεν ξέρουμε πως βρήκαν δουλειές για τον εαυτό τους πολλοί οπαδοπατέρες μέσα από κονέ που κάνουν ασχολούμενοι με τα του Ηρακλή. Συμφέροντα είναι.

teo έγραψε:Ξέπλυμα στους 30 βαθμούς τους ακροδεξιούς ίσα ίσα γιατί δεν γουστάρει κάποιος συνδέσμους κτλ.

Πέφτουν οι μάσκες σιγά σιγά.

Ποιες μάσκες πέφτουν teo μπορείς να μας πεις; Οι σύνδεσμοι γουστάρουν τον Δρακόπουλο αλλά ο Δρακόπουλος δεν τους γουστάρει; Γι' αυτό από την μεγάλη αγάπη των συνδέσμων προς τον Δρακόπουλο ζητούσαν "μπούλο" ακόμη και εγγράφως σε πανώ ήδη από το 2018, τότε που 2η σερί σεζόν απέτυχε να ανεβάσει την ομάδα στην Α1; Τότε που ήμασταν παντελώς ανύπαρκτοι σε όλα τα τμήματα και το μπάσκετ προσπαθούσε να ανέβει χάρις στον Δρακόπουλο, ζητούσαν μπούλο! Σήμερα οι ίδιοι ζητάνε μπούλο. Προφανώς γιατί αν φύγει ο Δρακόπουλος θα έρθει ο Κανένας και θα βάλει τα 0 ευρώ του, θα κάνει εράνους για να καταφέρουμε να κατεβάσουμε ομάδα σε καμιά Β' εθνική. Και θα ξαναπαίξουμε Ευρώπη σε άλλα 10 χρόνια.

Είναι που μάθαμε από τα λάθη μας... #νοτ.

Όχι δεν εννοώ τις μάσκες στα αγωνιστικά.
Αλλα στα πολιτικά εννοώ.
Μας λες ποιος επιλέγει να πει ότι ο τζημερος είναι φασίστας, υποστηρικτής των ναζί.
Διάβασε τι λέει για την εθνική αντίσταση και θα καταλάβεις.
Τον ξεπλένεις λοιπόν, απλά για να έχεις να λες για την ΑΘ10; γνωρίζω το σκάλωμα που έχεις, δικαίωμα σου, το κάνεις με λάθος τρόπο όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Είσαι όντως υποστηρικτής του φασίστας και τα εννοείς;
Λυπάμαι για εσένα.

Στ αγωνιστικά, ο Δρακόπουλος έχει ρημάξει την ομάδα (αν το έχεις αντιληφθεί).
Παιχτες δεν έρχονται (Έλληνες ειδικά) ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΟΛΙΑΖΕΙ όχι γιατί φοβούνται κάτι άλλο.
Με -3 απειλείται η ομάδα.
Κάνει κωλοτουμπες όταν μιλάει για την κουλα (σιγά το πράγμα, αλλά τις κάνει).
Παίχτης φετινός ήρθε και έφυγε γιατί δεν πληρώθηκε (μιλάμε για ΡΕΚΟΡ μαλακιας).
Και μέσα σε όλα αυτά, μας λες για την μπουνιά (που ειδες; δεν έχω δει κανένα άλλο να το συζητάει αλλά τεσπα) και για τον τζημερο και τον αντιπροεδρο που έδωσε φανέλα στον φασίστα.
Έμεινε να δώσει και στον Λαγό και να συζητάμε αν είναι ή δεν είναι φασίστας και μετά αμα φάει μπουνιά (όπως λες) αμα έπρεπε η όχι.

Φίλε μου, δεν χρειάζεται να είσαι αριστερός ή με πολιτικές παρωπίδες για να καταλάβεις ότι οι φασίστες δεν έχουν θέση στην κοινωνία και δεν εξαφανιζονται με λουλούδια και αγκαλιές.
Απλά λογικός να είσαι, ούτε βαμμένος antifa ούτε κνε ούτε ΚΚΕ.
Λογική θέλει.

Πιστεύω και εύχομαι, να πιάστηκες από το γεγονός που είδες ( και να βγάζεις θέμα με την ΑΘ10.
Απεύχομαι να είσαι υποστηρικτής του φασίστα.

Επειδή έχω αντιληφθεί ότι δεν έχεις σκοπό να μιλήσεις για τα ουσιαστικά προβλήματα της ομάδας, τα παραβλέπεις έντεχνα, σε διοικητικό επίπεδο που είμαστε ανύπαρκτοι, αλλά να ρίξεις τα φώτα σε κάτι που ίσως μόνο εσύ είδες, απλά για να λέμε για τους κακούς συνδέσμους που φταίνε για όλα, λες και όλα τα διοικητικά και οικονομικά θέματα φταίει ο κόσμος, εγώ δεν θα μπω στην διαδικασία να ανοίξω πολιτική κουβέντα για αυτονόητα πράγματα (τζημερο/φασίστες κτλ) ούτε να αναλωθώ στο κράξιμο στην ΑΘ10 γιατί το -3 και οι προσφυγές από αλλού έρχονται όχι από εκεί και βλέπω δεν θες να το συζητήσεις.
Καλή σου συνέχεια και εύχομαι πραγματικά (ξανα) να μην είσαι υποστηρικτης του φασίστα.

Στο αγωνιστικό τώρα, η ομάδα εμφανίστηκε σ' αυτά τα δύο ευρωπαϊκά παιχνίδια σαφώς βελτιωμένη σε σχέση με ό,τι είχαμε δει ως τώρα. Έχουμε πράγματι καλούς παίκτες, πολύ καλύτερους από πέρυσι. Ο Γούλριτζ μου μοιάζει καλύτερος του Χάνλαν, ο Λιντς καλύτερος του Καββαδά καθώς είναι περισσότερο πλουραλιστικός στο παιχνίδι του και πιο γρήγορος από τον Βασίλη, ενώ παίκτη με το χέρι του Τέιλορ (περί το 50% τρίποντο) στον Ηρακλή έχουμε να δούμε ίσως από τον Χατζηβρέττα. 

Ο Τέρνερ είμαι σίγουρος πως θα ανεβάζει απόδοση μήνα με τον μήνα και θα αποδειχθεί σταθερή αξία σύντομα, χωρίς μεταπτώσεις στο παιχνίδι του, ενώ χάρηκα πολύ για τις ενθαρρυντικές εμφανίσεις του Ντάγκλας χθες και την Τετάρτη. Κυρίως για την όρεξη που είχε, για το ότι έτρεχε και έπαιζε παθιασμένη άμυνα και ήταν ομαδικός αλλά και εύστοχος. Αν ο Ντάγκλας φτάσει σε επίπεδο κοντινό με αυτό που απέδιδε στο ΝΒΑ ή έστω τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη, θα δούμε πολύ όμορφα πράγματα! 

Πρέπει άμεσα όμως να έρθει και το 2ο 4άρι μας γιατί ο Κουζέλογλου προσπαθεί αλλά ακόμη δεν έχει βρει τον εαυτό του και ίσως αργήσει να φορμαριστεί, ενώ ο Σκορδίλης παραμένει μετριότατος. Ο Αγραβάνης όπως τον βλέπω ως τώρα νομίζω πως φέτος θα κάνει την καλύτερη σεζόν του μέχρι σήμερα. Φαίνεται σε πολύ καλή κατάσταση και δίνει πολλά στην ομάδα σε όλους τους τομείς (σκορ, άμυνα, ριμπάουντ, ασίστ) διαψεύδοντας τις κασσάνδρες περί ατομισμού και κωλοπαιδισμού. Είναι μακράν ο καλύτερος Έλληνας παίκτης της ομάδας. 

Συγχαρητήρια από μένα σε όσους έκαναν τις επιλογές των παικτών. Χρειάζεται όμως αρκετός χρόνος ακόμη για να δέσει η ομάδα, καθώς είναι τελείως καινούρια, προκειμένου να μπορέσει να έχει διάρκεια στο παιχνίδι της. Για παράδειγμα χθες είχαμε κάποια ολιγόλεπτα καλά διαστήματα, χτίζαμε διαφορά που όμως την χάναμε στην συνέχεια, ακόμη και στην 3η περίοδο που πήγαμε να ξεφύγουμε. Θέλει χρόνο ακόμα για να έχουμε τον δικό μας ρυθμό σε όλο το ματς.

Το πρωτάθλημα φέτος θα είναι πιο δύσκολο από το περσινό και αναμένουμε να δούμε τι θα γίνει με την άδεια. Γνώμη μου πάντως πως πρέπει να κυνηγήσουμε την διάκριση στην Ευρώπη γιατί στην Ελλάδα το πολύ πολύ να πλασαριστούμε σε μία καλή θέση στα πλέι οφ και ως εκεί (αν δεν έχουμε καμία μεγάλη ποινή από την ΕΕΑ).

teo έγραψε:Όχι δεν εννοώ τις μάσκες στα αγωνιστικά.
Αλλα στα πολιτικά εννοώ.
Μας λες ποιος επιλέγει να πει ότι ο τζημερος είναι φασίστας, υποστηρικτής των ναζί.
Διάβασε τι λέει για την εθνική αντίσταση και θα καταλάβεις.
Τον ξεπλένεις λοιπόν, απλά για να έχεις να λες για την ΑΘ10; γνωρίζω το σκάλωμα που έχεις, δικαίωμα σου, το κάνεις με λάθος τρόπο όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Είσαι όντως υποστηρικτής του φασίστας και τα εννοείς;
Λυπάμαι για εσένα.

Στ αγωνιστικά, ο Δρακόπουλος έχει ρημάξει την ομάδα (αν το έχεις αντιληφθεί).
Παιχτες δεν έρχονται (Έλληνες ειδικά) ΓΙΑΤΙ ΠΙΣΤΟΛΙΑΖΕΙ όχι γιατί φοβούνται κάτι άλλο.
Με -3 απειλείται η ομάδα.
Κάνει κωλοτουμπες όταν μιλάει για την κουλα (σιγά το πράγμα, αλλά τις κάνει).
Παίχτης φετινός ήρθε και έφυγε γιατί δεν πληρώθηκε (μιλάμε για ΡΕΚΟΡ μαλακιας).
Και μέσα σε όλα αυτά, μας λες για την μπουνιά (που ειδες; δεν έχω δει κανένα άλλο να το συζητάει αλλά τεσπα) και για τον τζημερο και τον αντιπροεδρο που έδωσε φανέλα στον φασίστα.
Έμεινε να δώσει και στον Λαγό και να συζητάμε αν είναι ή δεν είναι φασίστας και μετά αμα φάει μπουνιά (όπως λες) αμα έπρεπε η όχι.

Φίλε μου, δεν χρειάζεται να είσαι αριστερός ή με πολιτικές παρωπίδες για να καταλάβεις ότι οι φασίστες δεν έχουν θέση στην κοινωνία και δεν εξαφανιζονται με λουλούδια και αγκαλιές.
Απλά λογικός να είσαι, ούτε βαμμένος antifa ούτε κνε ούτε ΚΚΕ.
Λογική θέλει.

Πιστεύω και εύχομαι, να πιάστηκες από το γεγονός που είδες ( και να βγάζεις θέμα με την ΑΘ10.
Απεύχομαι να είσαι υποστηρικτής του φασίστα.

Δεν είμαι υποστηρικτής του Τζήμερου και ξερνάω που πρέπει να απολογηθώ σε σένα για το αν είμαι ή όχι. Πάντως δεν είμαι, και σίγουρα θεωρώ τον εαυτό μου περισσότερο δημοκράτη από σένα.

Βλέπω πως γουστάρετε την βία ορισμένοι, γουστάρετε την δική σας βία, αυτή που ασκείτε εσείς και ομοϊδεάτες σας κατά το δοκούν, η λεγόμενη καλή βία. Εσείς αποφασίζετε ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι, η ΑΘ εν προκειμένω, εσείς επιβάλετε την ποινή (ξύλο εν προκειμένω). Άρα αυτόκλητοι δικαστές και αυτόκλητοι μπάτσοι ταυτόχρονα. Εύγε! Και εις ανώτερα! 

Τα πολιτικά τα αφήνω για εσάς που κατέχετε την απόλυτη αλήθεια και ξέρετε τα πάντα, ξέρετε ποιος είναι φασίστας και τι ποινή του πρέπει!!!!! Και είναι και "αυτονόητα πράγματα" αυτά μάλιστα όπως λες στο επόμενο σχόλιό σου. Μα τι δημοκράτες! 

Μου λες ότι ξεπλένω τον Τζήμερο; Επειδή ντρέπομαι που είδα την μπουνιά σε έναν ανυπεράσπιστο που του την είχαν στημένη; Όπως έχω ντραπεί και για άλλα παρόμοια σκηνικά των "αντιφασιστών οπαδών" μας (δεν είναι αντιφασισμός το ξύλο και οι δολοφονικές ενέργειες). Δεν με ενδιαφέρει κατ' ελάχιστον ο Τζήμερος σε διαβεβαιώ. Όμως δεν είναι ο λόγος της μπουνιάς ο Τζήμερος αλλά η φασίζουσα νοοτροπία. Δεν χρειαζόσασταν την φωτογραφία με Τζήμερο για να πείτε "φασίστα" τον Δρακόπουλο, τα λέγατε και πριν αυτά! Δεν αναφέρομαι σε σένα συγκεκριμένα. Ξεπλένω τον Τζήμερο επειδή ντρέπομαι που το σκηνικό αυτό το είδαν και παίκτες (ο Λιντς σίγουρα, στα 50 εκατοστά απείχε το κεφάλι του απ' το κεφάλι που δέχτηκε την μπουνιά);

Αλήθεια, ας πούμε δεν ήταν φασιστική ενέργεια το ντου πριν 8 μήνες στα αποδυτήρια (χώρος εργαζομένων) των παικτών, οι βιαιοπραγίες εναντίον τους, οι απειλές και οι χλέπες επειδή έχασαν και αποκλείστηκαν από το κύπελλο; Γιατί ένας εργαζόμενος να πρέπει να αποδεχτεί αυτόν τον φασισμό; Ή αυτός είναι αντιφασισμός; Ή είναι μία απλή δημοκρατική έκφραση των δημοκρατών της ΑΘ; Θες να πούμε κι άλλα περιστατικά που καταδεικνύουν την φασίζουσα νοοτροπία των οπαδών; Αν θες μπορώ να σου αραδιάσω αμέτρητα. 

Αλλά το θέμα σας είναι πολιτικό. Θέλετε τον Ηρακλή τσιφλίκι σας, Αστέρα Εξαρχείων ή Προοδευτική Τούμπας. Εμένα δεν με ενδιαφέρει να μας κάνετε ακόμη πιο πολιτικοποιημένη ομάδα, δεν μου αρέσει αλλά δικός σας είναι ο Ηρακλής (της ΑΘ10 εννοώ) ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάλι εκεί θα είμαι να φωνάζω για τον Ηρακλή και μόνο. Τις πολιτικές μου ανησυχίες τις εκφράζω αλλού, όχι στα του Ηρακλή. Απλά δεν αποδέχομαι προσωπικά τον παραλογισμό και οποιονδήποτε φασισμό, αυτόν ή τον άλλον.  

teo oι όποιοι φασίστες δεν εξαφανίζονται με περισσότερο φασισμό. 

teo βλέπω συνεχίζεις να αναρωτιέσαι αν το γεγονός που σου περιέγραψα είναι πραγματικό. Δείγμα κι αυτό της χουντίτσας στον Ηρακλή. Ό,τι μας πει ο σύνδεσμος. Ο Κούσης γιατί το έθαψε το συμβάν; Ο κατά τα άλλα λαλίστατος Κούσης που πέρσι έθαβε τα προβλήματα και φέτος τα διατυμπανίζει πανελλαδικά;

ΥΓ: Δεν με πειράζει αν με κατακρίνετε, εμένα και την άποψή μου. Ξέρω ότι ενοχλεί η αλήθεια. Και μπορεί να έχει και κόστος, σε κάποιο επόμενο ματς ίσως έρθει η δική μου σειρά να φάω μπουνιά, όπως έχει γίνει τα προηγούμενα (πολλά) χρόνια με άλλους κατ' επανάληψιν. Ξέρουμε καλά πως λειτουργούν οι φασίστες, κι αυτοί που υποδύονται τους αντιφασίστες.

[quote defaultattr=""]
 oι φασίστες δεν εξαφανίζονται με περισσότερο φασισμό. 

[/quote]
Πολυ σωστος, αυτο τα λεει ολα. Μην ξεχασουμε τωρα και τα βασικα.

Κανενα ξεπλυμα σε κανενος ειδους βια.

Marga 10 χειροκροτώ όρθιος!!!
Θα ήθελα να το έχω γράψει εγώ όλο αυτό αλλά το θεωρώ χαμένο χρόνο καθώς η τυρόπιτα είναι βαθιά κολλημένη.

Καληνύχτα στο σύλλογο που κατά τ αλλά δεν περισσεύει κανένας.

είναι πολύ ευαίσθητη η κατάσταση ειδικά αυτή την περίοδο, με τα επαλ και τα αυγά του φιδιού.
Φυσικά και θα πρέπει να τσακιστεί ο φασισμός....... αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ απο το '44 ως σήμερα..Από τότε μέχρι σήμερα ξεπλένεται ο φασισμός δεν είναι κάτι καινούργιο. Είναι το εργαλειοποιημένο όπλο στην φαρέτρα του συστήματος
 
Αυτοί που ανέφεραν για πρώτη φορά την θεωρία των δύο άκρων ήταν οι καταδικασμένοι ναζί το '45 στην δίκη της Νυρεμβέργης, ναι αυτοι που καταδικάστηκαν απο τους 24, οι 12 εις θάνατο.
Το επιχείρημα τους για την καταδυναστέυση και το κατακρεουργήμα εκατομμύρια ψυχων ήταν για να μην υπερισχύσει η προοδευτικός χώρος(θεωρία των δύο άκρων). Ποιες τάξεις εξυπηρετούσε αυτό άραγε..  
Αυτό είναι το επιχείρημα των ναζί και δυστυχώς το ίδιο επιχείρημα επικαλείται η κοινωνία σήμερα, μέσα απο τα φερέφωνα των κυβερνήσεων, δηλαδή έχει φτάσει ο μέσος έλληνας να ξεπλένει τον εγκληματία εξισώνοντας τον με τον διαμαρτυρόμενο, αυτόν που διαδηλώνει για ένα καλύτερο αυριο,  με τον ρουπακιά....

ΕΝΩ αν υποθέσουμε οτι πρέπει να καταδικαστεί η βία απο όπου και αν προέρχεται θα πρέπει να καταδικαστεί η επανάσταση '21 γιατι ο κωλοκοτρώνης καραισκάκης μπουμπουλίνα και λοιποί ήρωες, άσκησαν βία ενάντια του κατακτητή, το '41 όταν αναχαίτισαν τον μουσολίνι, άσκησαν βία στον ιταλικό στρατό
να καταδικαστεί και μια ανυπεράσπιστη γυναίκα στα χέρια ενός βιαστή ταλιμπαν αν ασκήσει βία.....και πολλά άλλα



Τώρα στα αθλήματα και στα σωματεία, είναι δυστύχημα των φιλάθλων όσων αντί αυτή την κοινωνική ευαισθησία που έχουν για τα κοινά να την μετατρέπουν σε οπαδισμό χρώματα σώβρακα και φανέλες, σε ένα χόμπι που εκπροσωπεί και εκφράζει το 1/1000 των προσωπικών τους αναγκών.  Αντί η δυναμική αυτή να το διοχετεύει στην κοινωνία του.
Το οπαδικό έτσι οπως είναι στην ελλάδα, εκφράζει το μίσος και την απέχθεια. 
Η πρόοδος και η εξέλιξη για ένα συνολικά καλύτερο αύριο, δε μπορεί να εκφραστεί ακόμη και απο πιο προοδευτικές οπαδικές συνιστώσες, γιατί πολώνονται απο ένα αντικείμενο ή οργανισμό ακριβώς όπως συμβαίνει με τις θρησκείες, πολιτικά κομματα, κλπ.

Θα συμφωνήσω με την ουσία όσων έγραψε ο Margasv10. Δεν χρειάζεται να παρακολουθείς χρόνια τον Ηρακλή για να καταλάβεις ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές έχουν ξενερώσει αρκετό κόσμο και ίσως τον έχουν απομακρύνει από την ομάδα. Δεν το θεωρώ βέβαια πολιτικό το θέμα, εξάλλου δεν είναι πολιτική το να είσαι φασίστας ή αντιφασίστας. Είναι καθαρά θέμα του να αναγνωρίζεις τον φασισμό και να αντιδράς εκεί που πρέπει και όπως πρέπει. Με άλλα λόγια, ο τζήμερος είναι φασίστας, κάποιος που του δίνει μια πλακέτα μπορεί να είναι, αλλά μπορεί και να μην είναι, το ίδιο και κάποιος που παρακολουθεί από μια γωνιά την βράβευση και δεν λέει τίποτα. Πού αρχίζουν και πού τελειώνουν οι φάπες; Ποιος αποφασίζει ποιος πρέπει να τις φάει και πότε;

Φυσικά αυτό δεν είναι πρόβλημα αποκλειστικό του Ηρακλή, υπάρχει σε όλες τις ομάδες, από την μεγαλύτερη μέχρι ομάδες του χωριού με 30 οπαδούς. Το κακό του Ηρακλή είναι ότι είμαστε αρκετά μεγάλη ομάδα ώστε αυτές οι συμπεριφορές να παίρνουν διάσταση και να επηρεάζουν καταστάσεις στον σύλλογο, αλλά όχι αρκετά μεγάλη, ώστε η κύρια μάζα του κόσμου και μια ισχυρή διοίκηση να μπορούν να τις θέσουν στο περιθώριο.

Εκπλήσσομαι με την απορία σου πάντως Margasv10, για το πώς δεν αναφέρθηκε κάπου το περιστατικό. Ο σύλλογος δεν έχει δημοσιογράφους εδώ και χρόνια, τα όποια ανεξάρτητα site μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού, για forum δεν το συζητώ, αμφιβάλλω αν υπάρχει άλλο πέρα απ' αυτό που γράφουμε τώρα.. Αυτός είναι ο Ηρακλής του 2021. Οπότε ποιος να αναφέρει κάτι και πού; Να το γράψει το δελτίο τύπου της ΚΑΕ;

Στα αγωνιστικά, η ομάδα είναι 2 σκαλιά πάνω από την περσινή, και το γράφω με τον κίνδυνο να εκτεθώ, έχοντας δει μόλις 3 ματς. Τα ποσοστά δεν μου λένε τίποτα, γιατί όταν θα παίζεις τελικό με τη λάρισα και τη ρόδο, μπορεί να μην μπαίνει τίποτα. Αλλά είναι εμφανές ότι η ομάδα είναι πιο αθλητική από πέρσι, πιο γρήγορη, οι έλληνες είναι νέοι με φιλοδοξίες και με εξαίρεση τον Τέρνερ που δεν μου γεμίζει το μάτι, όλες οι άλλες επιλογές έχουν μπασκετική λογική, άσχετα με το αν βγουν ή όχι.

Κάτι που σημαίνει ότι αν δεν υπήρχε η τιμωρία, θα θεωρούσα σίγουρα τα play-off. Γι' αυτό το λόγο θεωρώ τραγική ευθύνη της διοίκησης το να μην πάρουμε άδεια, ειδικά αν ο λόγος είναι όντως οφειλές στον Βεργίνη και στον Σχίζα. Στον Βεργίνη ρε; Που έχει χαρίσει 1-2 συμβόλαια στους συμπολίτες; Πόσος εγωισμός πια σ' αυτή τη διοίκηση;

Ωραία συζήτηση πιάσαμε!
Πάντως μιλώντας πολιτικα ο φασίστας είναι ο φασίστας , τι δεν καταλαβαίνετε.
Απλώς μπερδευόμαστε γιατί ενώ οι αναρχικοί λένε ότι είναι αναρχικοί ,οι κομμουνιστές το ίδιο , οι κεντρώοι το ίδιο, οι φασίστες πάντα παρουσιάζονται σαν απλοί αγανακτισμένοι δημοκρατικοι πολίτες !
Ο τραμπουκισμος των οργανωμένων , προς του μη οργανωμένους, είναι συχνό φαινόμενο και σε μας και στις περισσότερες ομάδες.
Αρκετές φορές έχουμε δει σκηνικά και στο Ιβανοφειο και στο ποδόσφαιρο, αλλά αυτό σπάνια έχει να κάνει με την πολιτική!
Έγινε κάνα σκηνικό που μου διέφυγε στο μπάσκετ λόγω τζημερου?
Ούτε μένα μαρεσε που δώσανε φανελα στον τζημερο αλλά δεν έγινε και κάτι.Η κυβέρνηση της ΝΔ έχει πει τρισχειροτερα απ' τον τζημερο, αλλά ο δικός της και δικός μας (μεγάλη η χάρη του) καραογλου μας βοήθησε να ξεκολλήσουμε απ' το τέλμα κι ακόμη βοηθά!Αν χτύπησαν ή έβρισαν καποιο λόγω τζημερου είναι μέγα υποκρισία!
Στο θέμα μας τώρα, φαίνεται πως το ματς με το γαύρο δεν μπορούμε να το πάρουμε σαν κριτήριο.
Απ' τα ευρωπαϊκά φάνηκαν καλά στοιχεία. Περιμένω από τους 4 Ελληνες Παπαδακη Φίλιο Κουζελογλου και Αγραβανη, να κάνουν πολύ καλή χρονιά! Οι επιλογές Σκουρτόπουλου βλέπω να βγαίνουν,3 απ' τις 4! Επιτέλους κατάλαβαν στη διοίκηση πως χωρίς προπονητή κι ένα πυρήνα Ελλήνων παιχτών δεν κάνεις τίποτα!
Μ άρεσαν οι φανέλες και η παρουσίαση,.
Θέλουμε δουλειά στη στελέχωση της διοίκησης και να δούμε κάποιον να μας ενημερώνει, αφού δημοσιογράφοι δεν υπάρχουν.
Έχουμε πολλά βήματα να κάνουμε ακόμα .Καλά αρχίσαμε αλλά θα είναι πολύ δύσκολη χρονιά, σημάδια έχει να τελειώσει και καλά!
Μη μαλώνετε έχουμε μεγάλη οπαδικη βάση κι υπάρχουν όλες οι αποχρώσεις στις τάξεις μας!
ΥΓ τα διαρκείας είναι και για τα ευρωπαϊκά ματς?

Βλέπω πολύ επιθετικο ταλέντο όμως πρόβλημα στην οργάνωση και τεράστιο θέμα στο 2ο πεντάρι

Σημερα ειδα μπαοκ λαυριο! Ο σμιθ που εβαλε 20+ ποντους εχει παραπανω κιλα απο τον τερνερ! Οποτε ελπιζουμε να βρει ρυθμο κ ο δικος μας στην επιθεση!

Είχα την basket league για πιο σοβαρή διοργάνωση από την ποδοσφαιρική, αλλά και εκεί βλέπω ομορφιές να γίνονται.
Το πρωτάθλημα έχει ξεκινήσει και ποιος ξέρει τι θα γίνει με όσους δεν πήραν άδεια. Βλέποντας και κάνοντας.

Λοιπον δυο τρια πραγματακια για να μην επαναληφθει παρακαλω το θεμα.
Πρωτον Τζημερος
Οποιος τον γουσταρει καλα κανει και τον γουσταρει, οποιος τον θεωρει φασιστα επισης δικαιωμα του.
ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΖΗΜΕΡΟ.
Ειναι ομως δημοκρατικος χωρος, οχι οπως καταλαβαινει ο καθενας την Δημοκρατια, αλλα οπως πραγματικα ειναι.
Και στη Δημοκρατια, λεμε την αποψη μας, αλλα ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΞΥΛΙΚΙ ή ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΣΤΕ το ξυλικι επειδη καυλωσαμε να το παιξουμε...δημοκρατες.
Προσωπικα και μονο που καποιος χειροδικησε μεσα στο γηπεδο επειδη ετσι..γουσταρισε, αυτο αμεσα στα ματια μου τον κανει φασιστα κανονικο.
Φασιστας ειναι οποιος αποφασιζει κατα το δοκουν, και κανει ο,τι γουσταρει.
Ειτε αριστερος ειτε δεξιος.
Τωρα αν θελετε συζητηση για Τζημερους και Μιμερους ανοιξτε καταλληλο τοπικ και βγαλτε τα ματια σας.
Και να συζητησουμε και τί συμβαινει τοσα χρονια στον Ηρακλη...που απο αθλητικος συλλογος εγινε πολιτικος και φυσικα ΚΑΙ για αυτο τραβαμε οσα τραβαμε....
Αλλα διαχωρισμοι οπαδων σε φασιστες και μη, εδω μεσα δεν ειναι αποδεκτο....Ουτε η επικροτηση βιας απο οπου και αν προερχεται.Η γαγγραινα του Ηρακλη, το πολιτικο παιχνιδι στο συλλογο καποτε πρεπει να τελειωσει.

Γιατρε δε μ'ασρεσει ο ολοκληρωτισμός παρε ενα μειον ενα απο εμενα
Θα σε ηθελα ευαίσθητο σε περισσοτερα κοινα οχι μονο στου τζημερου
Τα σεβη μου

Τι παικταρας είναι αυτός ο Χανλαν